Jedermann ([info]jedermann) wrote,
@ 2008-06-21 23:01:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current location:Philadelphia, PA
Current mood: okay
Entry tags:observation

Наблюдение
Во-первых, даже меня, человека далёкого от спорта, не могла не затронуть новость о победе России над Голландией в четверть-финанле Евро-08. Это здорово! Молодцы, ребята! Жаль, что не видел эту игру и, скорее всего, не увижу последующие. На моей памяти это, кажется, первый раз, когда наши -- в полу-финале большого чемпионата. Доволен!

Теперь о своём, о скучном: небольшое наблюдение. Вчера, значит, сидели в пабе (на улице), пили пятничное пиво, chillin'. Мой начальник, гуляя со своим пятимесячным сыном, проходил мимо и присоединился к нам. Маленькие дети -- очень интересные, конечно; я с удовольствием наблюдал за Лайнусом (тем более что разговоры с коллегами, как правило, вгоняют меня в глубоку тоску). Наблюдаю следующую картину, довольно типичную для Америки: каждый второй прохожий, видя Лайнуса, улыбается и чуть ли не лезет к нему. Далее, тётка, сидящая за соседним столиком, вообще встала, подошла к нам и говорит Джошу: "Can my dog say hello to your baby?", и суёт, значит, свою собаку прямо к младенцу. Ну, Джош, конечно, говорит: "Эээ... actually, no. He might have allergy". Но я вообще прифигел от такой наглости. И, понятно, что тётка ничего плохого не хочет.

Так вот, мне следующая мысль пришла в голову относительно людей, таких, как эта тётка. Многие люди, то ли сознательно, то ли бессознательно, понимают, что они неинтересны и, может быть, даже неприятны окружающим. И тогда эти люди начинают маскировать свою неинтересность или неприятность разными способами. Например, обзаводятся вызывающей внешностью (женщины, например, наносят чрезмерно яркий макияж, или имеют слишком открытую одежду и т.д. ; мужчины покупают дорогой автомобиль и проч.), начинают курить (сигареты, я давно заметил, очень здорово объединяют совсем незнакомых людей), или, вот, заводят собаку. А далее, эти люди суют свой новый атрибут впереди себя и скрываются за ним, как за щитом. Вот, мол, моя собака хочет познакомиться с вашим ребёнком (а не "я хочу познакомиться с вами"), и тут уже как бы нельзя сказать "нет"... ну что возьмёшь с собаки-то! Или, скажем, прикурить... ну ведь самая безобидная просьба, не откажешь ведь! И вот, неожиданно, совершенно незаметный и, может, даже отвратительный человек, превращается в вашего собеседника.

При этом я ничего не имею против неинтересных людей и, уж тем более, я ничего не имею против сексуально одетых женщин. Наоборот, я считаю, что курение, например, -- отличный приём для завязывания случайных знакомств, и даже несколько сожалею, что я слишком ленив, чтобы его применять на практике.




(49 comments) - (Post a new comment)


[info]shimshoni
2008-06-22 03:23 am UTC (link)
люди заводят собак, потому что им одиноко и не с кем общаться. по той же причине они суют своих собак чужим детям в лицо:)
а что такое, по-твоему, интересный человек?
по-моему, это понятие относительное. тебе кто-то не интересен и кажется скучным, а другому интересен.

(Reply to this) (Thread)


[info]jedermann
2008-06-22 03:33 am UTC (link)
> люди заводят собак, потому что им одиноко и не с кем общаться. по той же причине они суют своих собак чужим детям в лицо

да. А почему им одиноко и не с кем общаться?


> а что такое, по-твоему, интересный человек? по-моему, это понятие относительное.

Вполне абсолютное понятие, мера которого -- одиночество.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]shimshoni
2008-06-22 04:39 am UTC (link)
в корне несогласна)
надо будет поспорить как-нибудь)
тебе неинтересны все одинокие люди?
и наоборот, интересны бабушки с восемнадцатью внуками на шее?;)
у меня есть и более глубокие аргументы, но спать хочется)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]jedermann
2008-06-22 12:46 pm UTC (link)
Нет, всё не так :)

Ты спрашиваешь, что такое "интересный человек", и я отвечаю, что можно легко найти объективную меру интересности человека, а именно, количество его друзей или знакомых или, скажем, то, что он делает в пятницу вечером. Возможно, слово "интересный" -- неверное. Лучше, наверное, сказать "привлекательный" или "притягательный", "харизматичный". В общем, идея, думаю, понятна. Количество друзей/знакомых -- объективная мера притягательности человека. Не согласна?

Что касается меня лично, то мне интересны разные люди в разных контекстах. Одинокие молодые женщины мне намного более интересны, чем бабушки, по понятным причинам :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]shimshoni
2008-06-22 03:32 pm UTC (link)
мне кажется, что все, что касается человеческих отношений, очень субъективно и относительно. и искать объективность можно только теоритически, а на практике - см. свой последний абзац;) он отличный просто;))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]jedermann
2008-06-22 05:28 pm UTC (link)
Не согласен. В человеческих отношениях полно закономерностей... И мой абзац этому как раз-таки подтверждение. Разве не закономерно, что одинокий мужчина заинтересован в одиноких женщинах???

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]shadowa1ker
2008-06-22 05:35 pm UTC (link)
простите конечно, что я внедряюсь в ваш диалог, на объективность вобще никто не может претендовать, даже наши сенсорные возможности попросту иллюзия восприятия, мир типа не таков каким мы его видим, тем более отношения между людьми, каждый руководствуется личными предпочтениями в общении просто потому что ему так комфортно или он для себя так считает правильным, или у него сложились морально этические установки в результате воспитания в определенной социальной среде, и выводить абсолют человеческих отношений это все равно что спорить о том что клубничный пирог должен нравится всем, когда я например ненавижу клубничный пирог точно также как ненавижу и презираю некоторых людей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]jedermann
2008-06-22 05:59 pm UTC (link)
Никто не говорит о том, что можно полностью предсказать предпочтния каждого конкретного человека. Само собой разумеется, что в душу не залезешь. Но можно же смотреть статистически! На большое количество людей и наблюдать, как ведёт себя большинство. И я не думаю, что кто-то сейчас будет спорить с тем, что есть статистические закономерности в поведении людей.

Особенность статистических закономерностей в том, что они не обязаны выполняться в каждом конкретном случае, а только в среднем. Поэтому говорить, что всем нравится клубничный пирог -- это абсурд. Но вполне можно оценить относительнуюпопулярность клубничного пирога (скажем, относительно других пирогов). Также можно оценить популярность Ауди V6 (относительно других машин) или популярность какого-то конкретного человека (относительно других людей).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]shadowa1ker
2008-06-22 06:13 pm UTC (link)
Не могу согласится с вашим высказыванием о том что в душу не залезешь. Это не так сложно как можно было бы предположить, и вполне успешно осуществляется людьми знакомыми с определенными закономерностями функционирования человеческой психики.
По поводу статистики могу выразить свое мнение, что это бездушная лженаука которая низводит человека на уровень галочки в тесте, и не принимает в расчет человеческую индивидуальность, не учитывая при этом множество побочных факторов и склонная к глобальному обобщению, в чем сам имел честь убедиться на практике.
Оценивая относительную популярность клубничного пирога, мы учитываем при этом влияние определенных предрассудков бытующих в отдельно взятом социуме, при этом вопрос состоит в следующем имеем ли мы ввиду определенный стереотип сложившийся в результате межличностных или межгрупповых отношений в данной популяции, или мы обращаемся к личным предпочтениям каждого отдельно взятого индивидуума, что практически невозможно выявить на реально большой группе людей?))) Каким образом вобще статистический подсчет может учитывать настолько конфликтные и нестабильные параметры как психика человека, душу нельзя разложить на уравнения , где переменными будет например мое чувство наглости в сотношении с жадностью в арифметической прогрессии к моей лжи...
Безусловно существуют некоторые функциональные закономерности, но мы их можем постигать только на уровне моделей, которые по своей сути не имеют прямого отношения к объективной реальности, а их практическое обоснование не может служить критерием объективности, эти модели ни что иное как определенный конструкт или инструмент помогающий нам постигать очень сложное и нестабильное явление под назавнием человеческие отношения.

(Reply to this) (Parent)


[info]illime
2008-06-23 05:36 am UTC (link)
о, до боли знакомый спор про то, что все, что касается человеческих отношений, очень субъективно, и статистические закономерности =Р

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]jedermann
2008-06-23 05:27 pm UTC (link)
и что ты думаешь по этому поводу?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]illime
2008-06-23 07:21 pm UTC (link)
то же что и ты :))) как будто сама писала

(Reply to this) (Parent)


[info]shimshoni
2008-06-22 06:02 pm UTC (link)
в том то и дело, что эта закономерность противоречит твоему посто-наблюдению;)

(Reply to this) (Parent)

хорошо написал
[info]andl
2008-06-22 07:48 am UTC (link)
согласен со всем.

один нюанс только. про женщин.

> уж тем более, я ничего не имею против сексуально одетых женщин.

это замечательно, когда некрасивые, непривлекательные и т.п. женщины стараются выглядеть лучше (уход за лицом, маникюр, одежда и т.п.). я очень уважаю таких девушек. и ведь у них получается. а другие сидят, грызут ногти и злятся на весь мир, думая, что ничего не могут изменить.

(Reply to this)


[info]illime
2008-06-22 10:20 am UTC (link)
про атрибут и щит интересно заметил

>я считаю, что курение, например, -- отличный приём для завязывания случайных знакомств, и даже несколько сожалею, что я слишком ленив, чтобы его применять на практике

ты не куришь из-за лени?

>даже меня, человека далёкого от спорта, не могла не затронуть новость о победе России над Голландией

вот то же самое! (мы, кстати, и в четверть-финанле первый раз были.) сначала заметила, что в метро много подвыпивших парней, возбужденной молодежи, людей, обмотанных в российские флаги. потом ближе к 22:30 на улице стало мало народу, кто шел - спешил, машины нервно сигналили, а потом охранник меня спросил, почему я тут стою, а не смотрю футбол дома. мило побеседовали :) я ему сказала, ах вот в чем дело!.. сегодня футбол, значит. а я-то как-то не инетересуют %))) и это мне напомнило эпизод из одной французской комедии, когда герой сказал то же самое и все в офисе замерли, и даже люди на улице остановились и посмотрели на него неверящими глазами. вот то же самое было, гыг. ^__^ а потом ночью люди ваще сошли с ума: кричали до рассвета: россия! визжали, сигналили, петарды пускали.. никогда такого не наблюдала. даже новый год, кажется, спокойней проходит. хочешь не хочешь, будешь в курсе )

(Reply to this) (Thread)


[info]jedermann
2008-06-22 12:41 pm UTC (link)
> ты не куришь из-за лени?

Отчасти, да. Нужно покупать сигареты, носить их с собой, зажигалку иметь... Мне и так-то не хватает карманов для вещей, которые надо всё время носить с собой (кошелёк, айпод, ключи, телефон)

Плюс, с моим желудком курение -- очень плохо. И ещё вся одежда и волосы будут постоянно вонять.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]illime
2008-06-22 12:46 pm UTC (link)
курить - тупо. сажать здоровье за собственные деньги: пачка сигарет стоит в районе 60 рублей, если курить 10 сигарет в день, хватает на 2 дня. это 1000 рублей в месяц.

есть, конечно, микроплюсы: тот же социальный фактор. и эстетически-настроенческий, но.. явно они не перевешивают. вполне заменяемы

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]jedermann
2008-06-22 12:49 pm UTC (link)
здоровье... да. Но я, честно говоря, не хотел бы жить до 90 лет. Впрочем, умирать от рака лёгких тоже не хотелось бы )

Заменяемы? Поподробнее, пожалуйста.

Да, кстати, ещё момент: в Америке этот социальный фактор ни фига не работает -- люди практически не курят.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)

[info]jedermann
2008-06-22 01:01 pm UTC (link)
я вот, кстати, только недавно понял, почему больше не хочу заниматься танцами или скололазанием, или велосипед покупать. Потому что мне все эти занятия в принципе не нравятся. То есть я получаю, конечно, от них удовольствие, но получаю также и напряг, и напряг, видимо, перевешивает. А вот идти и заниматься скололазанием, чтобы познакомиться с новыми людьми, мне как-то противно. Почему противно? Потому что придётся делать вид, как тебе нравится скололазание, поддакивать им. А им-то действительно нравится, и они пришли не знакомиться с людьми, а действительно заниматься любимым хобби. Да и плюс к тому, нафиг знакомиться с людьми, с которыми нет общих интересов. Короче, отстой.

А вот вещи, которые мне реально нравится делать (смотреть кино, ходить на фото- и арт-выставки, ходить в горы) не требуют взаимодействия с новыми людьми. Вот тебе и замена...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]illime
2008-06-22 01:08 pm UTC (link)
гм.. да, точно, ты прав. у меня то же самое. уж не нравятся ли эти вещи именно потому, что не требуют взаимодействия?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]jedermann
2008-06-22 01:28 pm UTC (link)
> уж не нравятся ли эти вещи именно потому, что не требуют взаимодействия?

Хороший вопрос! ) Не знаю... возможно ) Надо порефлексировать )

(Reply to this) (Parent)


[info]illime
2008-06-22 12:56 pm UTC (link)
в Европе тоже. и до нас дойдет скоро, будь уверен. уже притеснять начинают слегка курильщиков. хехе >:)

знакомиться как? те же собачники. любое общее хобби: велосипедисты, женщины с маленькими детьми.. а когда настроение меланхоличное, можно напиток соответствующий найти, музыку, кино..

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]jedermann
2008-06-22 01:03 pm UTC (link)
см. выше ответ на удалённый пост.

а музыка, кино и напитки новых знакомств не обеспечиавают )

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]illime
2008-06-22 01:06 pm UTC (link)
а это я уже о втором плюсе курения: эстетически-настроенческом. мне это иногда кажется красивым. и иногда настроение бывает именно такое: хочется курить. как у Гришковца в песне про сигарету: пускать струю дыма в дождь.. или одиночество когда подступает, ну такое.. одиночество. достаешь сигарету, закуриваешь - вот тебе уже и диалог

(Reply to this) (Parent)


[info]illime
2008-06-22 12:54 pm UTC (link)
>Нужно покупать сигареты, носить их с собой, зажигалку иметь...

если это в привычку войдет, не будет проблемой )

(Reply to this) (Parent)


[info]illime
2008-06-22 10:29 am UTC (link)
>даже меня, человека далёкого от спорта, не могла не затронуть новость о победе России над Голландией

а я сейчас по-другому эту твою фразу перечитала :) то есть ты тоже был рад, а не просто дошла до тебя эта новость ))
что касается меня, то конкретно до победы мне большого дела нет, но то, что люди искренне радуются, испытывают единение, хорошие чувства, меня радует. хотя, признаться, повод мне и кажется немножко смешным О:)

(Reply to this) (Thread)


[info]jedermann
2008-06-22 12:38 pm UTC (link)
Новость до меня просто дошла (читал Ленту.Ру), но я был рад. Ну как... не то чтобы супер-рад, но было немного приятно.

Ну, повод, на мой взгляд, более важный, чем Новый Год.

(Reply to this) (Parent)


[info]firecam
2008-06-22 09:44 pm UTC (link)
хорошие ли? По-моему просто быдляк бесится

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]illime
2008-06-23 05:55 am UTC (link)
вау, нашлась, оказывается, на всей территории России парочка людей с таким взглядом ))

вот на Дне победы именно что быдляк бесился, и мне было противно, потому что веселье отдавало фальшью. людям, естественно, нужен только повод, чтобы выпить-повеселиться. и 9 мая - не подходящий повод для песен-плясок-дуделок. они опошляют его. для тех, кто видел лицо войны, это тоже праздник, только что-то невероятно важное, значимое, святое. и большой контраст получается. и неуважение к этим людям и самой истории.

но здесь повод соответствовал, поэтому не было этого налета фальши, не было чувства какого-то оскорбленного достоинства, все органично :) и прекрасно, когда, как на карнавале, все люди братья. хотя, в отличие от карнавала, тут тоже объединение формально против общего врага было, но этот враг - фиктивный, так как футбол - только игра в войну.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]firecam
2008-06-23 10:10 am UTC (link)
ха, ну таких людей много, просто нет никакого смысла кричать об этом на всех углах. Я тоже рад, что "наши" выиграли.

Что касается Дня победы, тут все намного сложнее и неоднозначнее. Войну выиграли точно такие же люди, которые сейчас дудят-пьют-веселятся. Просто сейчас эти люди состарились и им уже не до гулянок.
Твое представление о празднике сформировано фильмами о войне, наверное, книгами, где прославляли подвиг и делали победу эпической. На самом деле все было просто и страшно: одна система-мясорубка оказалась больше и сильнее другой. Повезло тем, кто выжил.
Курт называл это "Второй неудачной попыткой европейской цивилизации покончить с собою"

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]illime
2008-06-23 10:32 am UTC (link)
>Войну выиграли точно такие же люди, которые сейчас дудят-пьют-веселятся

не согласна. думаю, страдание делает людей тоньше

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]firecam
2008-06-23 10:35 am UTC (link)
ну так и этих людей тоже можно заставить страдать

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]illime
2008-06-23 10:37 am UTC (link)
это да :) но такой ценой не надо, пусть лучше остаются толстокожими

(Reply to this) (Parent)


[info]jedermann
2008-06-23 05:28 pm UTC (link)
отлично сказала!

(Reply to this) (Parent)


[info]andreikharlanov
2008-06-22 11:04 am UTC (link)
Наши из группы на Евро уже 20 не выходили :)

И что ты так против людей с собаками. Поверь, собак заводят не только одинокие люди. И уж тем более не все, у кого есть собака — неинтересные уроды.

(Reply to this) (Thread)


[info]andreikharlanov
2008-06-22 11:06 am UTC (link)
20 лет

(Reply to this) (Parent)


[info]jedermann
2008-06-22 12:33 pm UTC (link)
Во-первых, я совсем не утвреждал, что собак заводят только одинокие или неинтересные люди.

Во-вторых, я как раз в последнем абзаце сказал, что ничего не имею и против неинтересных уродов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]andreikharlanov
2008-06-22 12:43 pm UTC (link)
Имел в виду не "против", а "что ты так наезжаешь на них". Хотя ты вроде бы и не наезжал :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]jedermann
2008-06-22 12:52 pm UTC (link)
я просто сделал наблюдение :)

(Reply to this) (Parent)


[info]shadowa1ker
2008-06-22 11:24 am UTC (link)
А мне кажется Сергей сделал очень тонкое наблюдение. Я замечал тоже самое, и в моем кругу знакомых есть люди, лично мне более чем не интересные, и не вызывающие симпатии ни на основании их физических параметров, ни их личностных характеристик. Я бы даже сказал, что эти люди вызывают у меня отвращение и брезгливость. Такие люди как правило ведут себя довольно навязчиво, могут например позвонить тебе в 10 утра под предлогом получения ответа на какой-нибудь достаточно идиотский вопрос или однажды получив удовольствие общаться с тобой, всем затем рассказывать что ты их самый близкий друг и товарищ, ну и тому подобное... Короче когда у человека нет природных способностей и талантов позволяющих ему привлекать к своей персоне внимание необходимое нам чтобы чувствовать удовлетворение наших социальных потребностей, он выставляет на показ свои недостатки, ведет себя вульгарно, навязчиво, вызывающе... любые средства хороши в этом отношении. По такому же принципу действует 90% рекламы (посмотрите какой у нас хороший миленький щеночек и как сладко он целует вашего младенца и купите у нас 3 литра кока колы а 4-й мы вам впарим бесплатно).

(Reply to this) (Thread)


[info]shadowa1ker
2008-06-22 11:35 am UTC (link)
... или аппелируют к нашим базовым инстинктивным потребностям, таким как сексуальность, материнский/отцовский инстинкт, стремление в самоутверждению и превосходству... в источнике лежит стремление навязать определенную ценность в обход нашей критической оценки, это называется манипуляция.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]jedermann
2008-06-22 01:03 pm UTC (link)
манипуляция... пожалуй, да

(Reply to this) (Parent)


[info]vasionok
2008-06-22 11:32 am UTC (link)
Ну ты и мизантроп.
А меня чаевые бесят. Вообще ненавижу.

(Reply to this) (Thread)


[info]jedermann
2008-06-22 12:34 pm UTC (link)
да ну, неправда! Я не ненавижу людей )

Но, пожалуй, да, всяческие маскировки и показуха меня бесят.

(Reply to this) (Parent)


[info]shadowa1ker
2008-06-22 01:24 pm UTC (link)
это всегда неприятно когда тебе хотят что-то "впарить", то чего ты никогда реально не хотел и не захочешь, и прибегают для этого к различным грязным уловкам, это некрасиво и достойно осуждения.

(Reply to this)

не в тему, но про собак.
[info]mashutik
2008-06-24 07:14 am UTC (link)
я тоже хочу собаку как спасение от одиночества. хотя, казалось бы, найти человека с бОльшим количеством друзей чем у меня - сложно.

(Reply to this) (Thread)

всё в тему )
[info]jedermann
2008-06-29 03:58 am UTC (link)
Если бы собака спасла меня от одиночества, я бы тоже собаку завёл )

А вообще, у тебя, Маша, ситуация уникальная... Ты -- замечательная, и я совершенно не понимаю, почему ты страдаешь от одинчества :(

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: всё в тему )
[info]mashutik
2008-06-29 04:43 am UTC (link)
говорят, слишком требовательная

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: всё в тему )
[info]jedermann
2008-07-03 03:13 am UTC (link)
Ну, значит, ты можешь контролировать степерь своего одиночества посредством степени своей требовательности ))

(Reply to this) (Parent)


(49 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…